不当解雇？交渉するべきか。。
在籍している会社の経営がよろしくなく、グループ会社（親会社）へ１０名程出向しました。
出向時、就業規則では最長２年となっていましたが、
基本の契約期間は聞かされておらず、また「分からない」という回答でした。
そして先日、９月末で出向を解除したいという申し出があり、
私たち出向組は在籍している会社へ戻るはずでした。
（７月１日付での出向）
が、
まさか２ヶ月で戻ってくるとは思わず、経費的に厳しいから今戻ってこられても困るという
「やむを得ない事情」で出向解除を日を持って解雇するという通知でした。
確かに、会社の経営状態は悪く、私以外の出向者は役職もあるので
かなりの経費負担になるかと思います。ひとまず、分かりましたと答えたものの、
人からそれは不当解雇では？何の保証もないのはおかしいと言われ、今調べています。
また、通達を受けた後、確認したのですが出向の契約は１年だったとのことです。
整理解雇の４要件のうち、
１ 整理解雇の必要性
については、事務所の閉鎖や人員の見直しを以前から行っており、
また自主退社する人がいても入社する人はいないので、理解出来ます。
２ 解雇回避の努力
についてですが、まさか２ヶ月で解除になると思わなかったという点、
また親会社には頭が上がらないので言われるがまま。
３ 整理基準と人選の合理性
については、要件の全社員を対象にしておらず、出向社員のみを解雇
４ 労働者との協議
については、出向解除と解雇を同時に通達されたので協議はなされていない
との見解を持っています。
労働基準監督署？での「あっせん」では、何を会社に求めるのかという質問を受けました。
あまりお金のことで揉めたくはないのですが、損はしたくありません。
私としては、
・出向契約期間分の給与保証（失業保険以上の割合）
・従業員を対象にした資格講座を最後まで受講する
この２点を会社に求めたいと思っています。
難しいかもしれませんが、言うだけ言ってみたいです。
資格講座については、元々出向先での仕事に必要な資格だったので
取るつもりはなかったのですが早急に受験を決め、お金を払い勉強してきました。
会社都合での退職でもあるので、退社日以降のプログラム、ならび別途受講料を払う
直前講座も本来であれば受けることが出来たものですから、受講できるようしてもらいたいと思っています。
明日、知り合いの社労士さんに会って相談します。
みなさんの意見を聞かせてください
在籍している会社の経営がよろしくなく、グループ会社（親会社）へ１０名程出向しました。
出向時、就業規則では最長２年となっていましたが、
基本の契約期間は聞かされておらず、また「分からない」という回答でした。
そして先日、９月末で出向を解除したいという申し出があり、
私たち出向組は在籍している会社へ戻るはずでした。
（７月１日付での出向）
が、
まさか２ヶ月で戻ってくるとは思わず、経費的に厳しいから今戻ってこられても困るという
「やむを得ない事情」で出向解除を日を持って解雇するという通知でした。
確かに、会社の経営状態は悪く、私以外の出向者は役職もあるので
かなりの経費負担になるかと思います。ひとまず、分かりましたと答えたものの、
人からそれは不当解雇では？何の保証もないのはおかしいと言われ、今調べています。
また、通達を受けた後、確認したのですが出向の契約は１年だったとのことです。
整理解雇の４要件のうち、
１ 整理解雇の必要性
については、事務所の閉鎖や人員の見直しを以前から行っており、
また自主退社する人がいても入社する人はいないので、理解出来ます。
２ 解雇回避の努力
についてですが、まさか２ヶ月で解除になると思わなかったという点、
また親会社には頭が上がらないので言われるがまま。
３ 整理基準と人選の合理性
については、要件の全社員を対象にしておらず、出向社員のみを解雇
４ 労働者との協議
については、出向解除と解雇を同時に通達されたので協議はなされていない
との見解を持っています。
労働基準監督署？での「あっせん」では、何を会社に求めるのかという質問を受けました。
あまりお金のことで揉めたくはないのですが、損はしたくありません。
私としては、
・出向契約期間分の給与保証（失業保険以上の割合）
・従業員を対象にした資格講座を最後まで受講する
この２点を会社に求めたいと思っています。
難しいかもしれませんが、言うだけ言ってみたいです。
資格講座については、元々出向先での仕事に必要な資格だったので
取るつもりはなかったのですが早急に受験を決め、お金を払い勉強してきました。
会社都合での退職でもあるので、退社日以降のプログラム、ならび別途受講料を払う
直前講座も本来であれば受けることが出来たものですから、受講できるようしてもらいたいと思っています。
明日、知り合いの社労士さんに会って相談します。
みなさんの意見を聞かせてください
社労士は、裏で会社とつながっていたり横のつながりがあるので
おそらくあなたの満足の行く結果は得られないと思います。
社労士は過当競争の中で、企業に労働問題を社員に不利になるよう
指南している悪徳な人間が多いです。
労働基準監督署での「あっせん」は、企業側が何回も欠席して
あっせん不能と労基署側が判断してすぐに手を引いていきます。
これを指南しているのが悪徳社労士です。
あなたに味方してくれるのは、労働問題に詳しい弁護士か
地域労働組合いわゆるユニオンしかありません。
ユニオンは必ず味方になり解決してくれますが
会社とかなり激高した交渉を行うところがありますので
事前に無料相談をして、雰囲気をつかんでください。
私の上司がリストラされたときは、一人で労働組合をつくり、
退職までユニオンが有給届けを出してくれましたし
かなり親切に対処してくれました。
入会費１０００円、月会費３０００円です。
おそらくあなたの満足の行く結果は得られないと思います。
社労士は過当競争の中で、企業に労働問題を社員に不利になるよう
指南している悪徳な人間が多いです。
労働基準監督署での「あっせん」は、企業側が何回も欠席して
あっせん不能と労基署側が判断してすぐに手を引いていきます。
これを指南しているのが悪徳社労士です。
あなたに味方してくれるのは、労働問題に詳しい弁護士か
地域労働組合いわゆるユニオンしかありません。
ユニオンは必ず味方になり解決してくれますが
会社とかなり激高した交渉を行うところがありますので
事前に無料相談をして、雰囲気をつかんでください。
私の上司がリストラされたときは、一人で労働組合をつくり、
退職までユニオンが有給届けを出してくれましたし
かなり親切に対処してくれました。
入会費１０００円、月会費３０００円です。
医療事務と簿記、職業訓練を受けるなら、どちらがいいと思いますか？36歳、人生最後の事務系転職へのチャレンジなのですがどうぞいい知恵を教えてください。
3月末まで保育士をしていた者です。（その前はソーシャルワーカーでした…。）
結婚で転居し、仕事を辞めました。現在は結局無職です。
何度か派遣の登録で行こうと思ったのですが、知らない土地で急に怖くなって断ってしまったり、手術で入院したり、興味が出てきたところに応募しようとしたら、直前で別の人に決まってしまったりすることが5回もありました。
すっかり、心細くなって、結婚して6カ月、結局無職であきらめてしまって、どうしていいかわからない気持ちでいっぱいのまま、ハローワークに行って失業保険の手続きをしました…。
その際に、医療事務・調剤事務講座と簿記講座の２つを見つけて、人生最後の職種替え（事務系への挑戦）ができないかと思い、ハローワークの方に伺ったところ、「どっちも取ったからって就職にはつながらないけどね～。」とか「せめて簿記の方が希望はあると思うけど…。」「医療事務は募集あるはあるけど、結局経験者しかとらないから未経験者は入っていけないよ…。」
など、結構不安になることをおっしゃっていました。
私は事務経験が全くないので、その辺がわからないのです。でも、どちらかは絶対に取りたいんです。36歳、人生最後のチャンスだと思っているのです。（実際は35歳限界説があるのも十分に知ってはいるのですが…(:_;)）
どちらがいいか、安定した就労につながるか、実社会の様子も踏まえて、詳しく教えていただけたらと思っています。
どうかよろしくお願いします。
3月末まで保育士をしていた者です。（その前はソーシャルワーカーでした…。）
結婚で転居し、仕事を辞めました。現在は結局無職です。
何度か派遣の登録で行こうと思ったのですが、知らない土地で急に怖くなって断ってしまったり、手術で入院したり、興味が出てきたところに応募しようとしたら、直前で別の人に決まってしまったりすることが5回もありました。
すっかり、心細くなって、結婚して6カ月、結局無職であきらめてしまって、どうしていいかわからない気持ちでいっぱいのまま、ハローワークに行って失業保険の手続きをしました…。
その際に、医療事務・調剤事務講座と簿記講座の２つを見つけて、人生最後の職種替え（事務系への挑戦）ができないかと思い、ハローワークの方に伺ったところ、「どっちも取ったからって就職にはつながらないけどね～。」とか「せめて簿記の方が希望はあると思うけど…。」「医療事務は募集あるはあるけど、結局経験者しかとらないから未経験者は入っていけないよ…。」
など、結構不安になることをおっしゃっていました。
私は事務経験が全くないので、その辺がわからないのです。でも、どちらかは絶対に取りたいんです。36歳、人生最後のチャンスだと思っているのです。（実際は35歳限界説があるのも十分に知ってはいるのですが…(:_;)）
どちらがいいか、安定した就労につながるか、実社会の様子も踏まえて、詳しく教えていただけたらと思っています。
どうかよろしくお願いします。
大きな病院を含め、いろいろな組織で経営的な側に居た経験を踏まえて・・・
医療事務は小さな医院だと却って負担が大きいでしょうし、大病院も若い人の多い医事課内でもたもたなどしていたらなかなか辛いものがあると想像します。それに就職機会がどうしても限られて来ますから、やはり簿記を選択した方が良いと思います。
●小さな事業所でも大抵会計ソフトを入れていますから、仕訳だとか、元帳記入だとかはあまり気にすることも無く、只、税理士から間違いを指摘された時など、すぐに了解できるくらいの基礎知識は身に付ける必要があります。
●取敢えず、うまく採用される事が当面の課題であるならば、前段階として安い時給ででも経理のパートをすることでキャリアを積み、「経験あり」と言えるようにするか、何かプラス・アルファのセールス・ポイントを作ることでしょう。例えばですが、大体に於いて、どこも文章力の無い社員が多いので、数種類から数十種類のビジネス・レターのパターンを練習し（基本パターンは簡単です）、面接などで自信の程をちらつかせるとか、或いは毛筆を練習して、それなりの腕前になるとか。（筆耕まではならなくとも、表書きなどで重宝がられること必定です）
結果を求めるのであれば、アピールするためのアイデアとかそれなりの努力とかは必要です。
●追記
併せ技として、登記申請事務があります。一見ややこしそうなので、多くの事業所は、高い手数料を払って司法書士などに頼みますが、必要書類は法務局のHPを見れば分かりますし、法務局に行けば、昔と違って、係官が親切に手続を教えてくれますから、お遣いレベルで造作も無く済ますことが出来ます。時間があれば、今すぐにでも最寄りの法務局に行って様子を確かめるなどし、これからの就職活動の中で、法務局での登記事務も対応できる旨をそれとなく仄めかすことは可能でしょう。そもそも一般会社の庶務的事項で、身構える程に難解なものなど有りはしませんからね。
医療事務は小さな医院だと却って負担が大きいでしょうし、大病院も若い人の多い医事課内でもたもたなどしていたらなかなか辛いものがあると想像します。それに就職機会がどうしても限られて来ますから、やはり簿記を選択した方が良いと思います。
●小さな事業所でも大抵会計ソフトを入れていますから、仕訳だとか、元帳記入だとかはあまり気にすることも無く、只、税理士から間違いを指摘された時など、すぐに了解できるくらいの基礎知識は身に付ける必要があります。
●取敢えず、うまく採用される事が当面の課題であるならば、前段階として安い時給ででも経理のパートをすることでキャリアを積み、「経験あり」と言えるようにするか、何かプラス・アルファのセールス・ポイントを作ることでしょう。例えばですが、大体に於いて、どこも文章力の無い社員が多いので、数種類から数十種類のビジネス・レターのパターンを練習し（基本パターンは簡単です）、面接などで自信の程をちらつかせるとか、或いは毛筆を練習して、それなりの腕前になるとか。（筆耕まではならなくとも、表書きなどで重宝がられること必定です）
結果を求めるのであれば、アピールするためのアイデアとかそれなりの努力とかは必要です。
●追記
併せ技として、登記申請事務があります。一見ややこしそうなので、多くの事業所は、高い手数料を払って司法書士などに頼みますが、必要書類は法務局のHPを見れば分かりますし、法務局に行けば、昔と違って、係官が親切に手続を教えてくれますから、お遣いレベルで造作も無く済ますことが出来ます。時間があれば、今すぐにでも最寄りの法務局に行って様子を確かめるなどし、これからの就職活動の中で、法務局での登記事務も対応できる旨をそれとなく仄めかすことは可能でしょう。そもそも一般会社の庶務的事項で、身構える程に難解なものなど有りはしませんからね。
失業保険・再就職手当は適用されますか？
友人のケースですが、現在までに約２年間働いている会社から、今月いっぱいで会社都合
（リストラ）により解雇を通告されたそうです。
一方、その友人は昨年暮れ頃から仲間と農業生産法人を立ち上げる準備を始め、法人
の登記は済ませ、この６月頃から実際に営農を開始する予定だそうです。
この農業法人は仲間数人で立ち上げるものですから、友人も登記の段階ですでに役員と
して名を連ねているとのことです。
ここでお聞きしたいのは、現時点では設立の準備段階で報酬も全くもらっていない会社
（農業法人）であっても昨年から役員となっている（名前だけでも在籍がある）場合には、
実際に働いている会社を解雇されたときに失業保険や再就職手当等は適用はされない
でしょうか？
友人から私に相談がありましたが、答えに窮したため、こちらで質問させていただきました。
分かりづらい文面で申し訳ありませんが、ご教示よろしくお願いします。
友人のケースですが、現在までに約２年間働いている会社から、今月いっぱいで会社都合
（リストラ）により解雇を通告されたそうです。
一方、その友人は昨年暮れ頃から仲間と農業生産法人を立ち上げる準備を始め、法人
の登記は済ませ、この６月頃から実際に営農を開始する予定だそうです。
この農業法人は仲間数人で立ち上げるものですから、友人も登記の段階ですでに役員と
して名を連ねているとのことです。
ここでお聞きしたいのは、現時点では設立の準備段階で報酬も全くもらっていない会社
（農業法人）であっても昨年から役員となっている（名前だけでも在籍がある）場合には、
実際に働いている会社を解雇されたときに失業保険や再就職手当等は適用はされない
でしょうか？
友人から私に相談がありましたが、答えに窮したため、こちらで質問させていただきました。
分かりづらい文面で申し訳ありませんが、ご教示よろしくお願いします。
自営を始めた場合（準備期間を含む）及び会社の役員に就任した場合。（収入の有無、報酬の有無は問いません）
この場合は雇用保険の支給対象から外れます。
従って再就職手当は雇用保険支給対象者に資格がありますからそちらも支給されません。
この場合は雇用保険の支給対象から外れます。
従って再就職手当は雇用保険支給対象者に資格がありますからそちらも支給されません。
現在 62歳で60歳から特別支給の老齢厚生年金を受給しながら働いています
しかし今回会社を退職し失業保険を受給するようにします
失業保険を受給すると特別支給の老齢厚生年金を受給できなくなります
そこで質問です。
失業保険を受給中は特別支給の老齢厚生年金はもらえません、失業保険を受給終了したときにもらえなかった期間の特別支給の老齢厚生年金はどうなるのですか？
まとめてもらえるの？ もうもらえないの？
よかったら教えていただけますか。
しかし今回会社を退職し失業保険を受給するようにします
失業保険を受給すると特別支給の老齢厚生年金を受給できなくなります
そこで質問です。
失業保険を受給中は特別支給の老齢厚生年金はもらえません、失業保険を受給終了したときにもらえなかった期間の特別支給の老齢厚生年金はどうなるのですか？
まとめてもらえるの？ もうもらえないの？
よかったら教えていただけますか。
失業保険受給中は、特別支給の老齢厚生年金は支給停止します。支給停止していた期間の年金は、失業保険が受給終了した後ももらえません。
一時的に年金が止まるが、後で遡って払われるのは支払保留といいます。（例えば、現況届が必要な人で提出が遅れた場合など）
一時的に年金が止まるが、後で遡って払われるのは支払保留といいます。（例えば、現況届が必要な人で提出が遅れた場合など）
退職願を出さなかったらどうなりますか？
営業成績があがらず会社から今週結果が出せなかったら、身を引くか転勤するか、考えてくるように言われました。
考えた結果、転勤は出来なかったので辞めることにしましたと伝えたら、会社からは、退職願を出すように言われました。
私としては、会社から身を引くように言われたから辞めることにしたので、退職勧奨にしてくださいとお願いしたら
自分で辞めると決めたのだから自己都合の退職だと言われました。今は、会社には行っていません、会社からは、早く退職願を出すように催促されてます。会社が先に辞めるように言ってきたのに、決断したのは、私のほうだからと、言って、会社都合にしてくれません、自主退社だと、失業保険も出ませんので、非常に困っています。退職願を出すとこちらから辞めたことになるので出したくありませんこのまま退職願を出さなかったらどうなるのでしょうか？詳しい方がいらっしゃいましたらご指導願います
営業成績があがらず会社から今週結果が出せなかったら、身を引くか転勤するか、考えてくるように言われました。
考えた結果、転勤は出来なかったので辞めることにしましたと伝えたら、会社からは、退職願を出すように言われました。
私としては、会社から身を引くように言われたから辞めることにしたので、退職勧奨にしてくださいとお願いしたら
自分で辞めると決めたのだから自己都合の退職だと言われました。今は、会社には行っていません、会社からは、早く退職願を出すように催促されてます。会社が先に辞めるように言ってきたのに、決断したのは、私のほうだからと、言って、会社都合にしてくれません、自主退社だと、失業保険も出ませんので、非常に困っています。退職願を出すとこちらから辞めたことになるので出したくありませんこのまま退職願を出さなかったらどうなるのでしょうか？詳しい方がいらっしゃいましたらご指導願います
まず、退職願を出さず、現在会社に行っていないことは、病欠などの連絡をしていない限り、無断欠勤にあたりますので、今の状態を長続きさせることは、質問者様にとって不利になります。
会社側は合理的な営業成績をもとに、転勤命令を出した。しかし、ご質問者様はその会社の命令に従わなかった。しかもその後無断欠勤が続いているとなれば、あくまで極端な可能性ですが、業務命令違反および、長期の無断欠勤による懲戒解雇の事由になる可能性があります。理解すべきは転勤を拒むことは業務命令違反であり、会社に行かないことは無断欠勤になるということです。そういうことは往々にして人づてに伝わるもので、悪い辞め方をした方は往々にして後にひびくものだと思います。
早急にハローワークに相談されて、対応を考えられたほうがよろしいかと思います。また、早急に会社側には体調不良の為、病欠する旨の申請はすべきだと思います。
ただ、会社にとって会社都合で辞めて頂くのは、助成金などの申請の場合しかデメリットがないと思うのですが。。。単に双方のプライドの問題だけのような気がするのは私だけでしょうか。。あ、会社側も前例を作りたくないということはあると思いますから、無断欠勤が長引くと懲戒解雇はするかもしれません。
会社側は合理的な営業成績をもとに、転勤命令を出した。しかし、ご質問者様はその会社の命令に従わなかった。しかもその後無断欠勤が続いているとなれば、あくまで極端な可能性ですが、業務命令違反および、長期の無断欠勤による懲戒解雇の事由になる可能性があります。理解すべきは転勤を拒むことは業務命令違反であり、会社に行かないことは無断欠勤になるということです。そういうことは往々にして人づてに伝わるもので、悪い辞め方をした方は往々にして後にひびくものだと思います。
早急にハローワークに相談されて、対応を考えられたほうがよろしいかと思います。また、早急に会社側には体調不良の為、病欠する旨の申請はすべきだと思います。
ただ、会社にとって会社都合で辞めて頂くのは、助成金などの申請の場合しかデメリットがないと思うのですが。。。単に双方のプライドの問題だけのような気がするのは私だけでしょうか。。あ、会社側も前例を作りたくないということはあると思いますから、無断欠勤が長引くと懲戒解雇はするかもしれません。
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